鳳凰衛(wèi)視中文臺《問答神州》近日專訪了國家發(fā)改委副主任陳德銘。陳德銘副主任在專訪中談到,現(xiàn)在要繼續(xù)實(shí)行和國際價(jià)格的最終的接軌,是我們一個(gè)長遠(yuǎn)的價(jià)格改革的目標(biāo),但實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)我們要考慮到目前現(xiàn)狀。
國際原油價(jià)格飆高 國內(nèi)成品油價(jià)何日起“追”
進(jìn)入2007年以來,漲勢驚人的國際油價(jià)便在不斷地沖擊著世界經(jīng)濟(jì)的敏感神經(jīng)。11月7日,紐約商業(yè)交易所的原油期貨價(jià)格更是達(dá)到了每桶98.62美元的歷史新高,比去年同期高出了40%以上。有分析人士指出:美元貶值、伊朗核問題的再度緊張、國際投機(jī)以及歐佩克對于石油產(chǎn)量的控制將很可能使目前的高位油價(jià)演化為長期態(tài)勢,而美國有投資銀行甚至預(yù)測:在今年年內(nèi)國際油價(jià)還將繼續(xù)竄升到每桶105美元的歷史高點(diǎn)。
2007年11月1日,中國國家發(fā)改委將汽油、柴油和航空煤油價(jià)格每噸各提高500元。而來自發(fā)改委的數(shù)據(jù)也顯示:本次成品油的價(jià)格上漲將直接促使中國月度消費(fèi)物價(jià)指數(shù)上升0.05個(gè)百分點(diǎn)。面對日益緊張的能源局勢,作為能耗大國的中國應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對?而在目前中國消費(fèi)物價(jià)指數(shù)一路走高的現(xiàn)狀下,尚未完全與國際油價(jià)接軌的中國石油(34.59,-0.52,-1.48%,進(jìn)入該吧)市場又將怎樣進(jìn)行價(jià)格改革?帶著這些疑問,不久前,我來到國家發(fā)改委,采訪了負(fù)責(zé)能源和經(jīng)濟(jì)體制改革事務(wù)的常務(wù)副主任陳德銘。
2002年,國際原油每桶年平均價(jià)為23.74美元,2003年為26.78美元,2004年為33.64美元,2005年為49.35美元,2006年接近60美元。
吳小莉:您覺得現(xiàn)在高油價(jià)其實(shí)不是一個(gè)常態(tài)。
陳德銘:對,我個(gè)人覺得八十多美金比較高了一點(diǎn)。真正的成本,按照石油兩大組織的成本,可能就在五十幾到六十塊,但是有一批炒作者,在期貨市場流動(dòng)資金過剩以后炒作,把它抬得高了一點(diǎn),如果正常的話,油價(jià)應(yīng)該還會波動(dòng)和逐步有些回落。
其實(shí)自從實(shí)行市場經(jīng)濟(jì)以來,中國政府已經(jīng)在很早以前就放棄了對絕大多數(shù)商品價(jià)格的直接管制,然而包括電力和燃料在內(nèi)的某些特殊商品卻仍然由政府定價(jià)。雖然有專家建議:這類商品的價(jià)格也應(yīng)該得到經(jīng)常的調(diào)整以反映國際市場價(jià)格。但實(shí)際上,盡管國際油價(jià)一直在不斷飆升,但自2006年5月至2007年11月的17個(gè)月里,中國政府始終沒有對汽油和柴油價(jià)格進(jìn)行上調(diào)。
吳小莉:我們現(xiàn)在很多人提到是國際油價(jià)在不斷高漲,我們成品油的價(jià)格實(shí)際上是追不上國際油價(jià)的,但是發(fā)改委也曾經(jīng)提過在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)我們會進(jìn)行油價(jià)改革,這個(gè)時(shí)機(jī)包括什么樣的一些要素。
陳德銘:現(xiàn)在我們的油價(jià)吧,原油這一塊我們基本跟著國際走了,成品油吧,我們是參照國際油價(jià),加上我們自己各種費(fèi)用和合理的利潤,成了我們國內(nèi)成品油的價(jià)格,現(xiàn)在要繼續(xù)實(shí)行和國際價(jià)格的最終的接軌,是我們一個(gè)長遠(yuǎn)的價(jià)格改革的目標(biāo),但實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)我們要考慮到目前現(xiàn)狀,第一我們現(xiàn)在中國國內(nèi)的市場競爭還不充分,第二呢我們社會各方面承受能力還比較弱,這不僅是企業(yè),包括城市的低收入的人群,包括我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者,他們對能源價(jià)格的承受還比較低,所以我們準(zhǔn)備采取逐步的方法,那么看國際的走勢,看我們自己的消化能力,逐步走,這可能需要一段時(shí)間,而且即便這樣走的時(shí)候,我們對低收入的人群和承受能力比較差的部門還是要給它一些扶持,讓它能夠過好這個(gè)關(guān)。
石油政治:豈是買賣自愿這么簡單?
有來自央行的報(bào)告認(rèn)為,中國國內(nèi)的不少資源價(jià)格長期低于國外,很容易刺激出口快速增長,帶來貿(mào)易順差。而如果國際投機(jī)資本因此迅速流入,造成資本項(xiàng)目順差,最終將導(dǎo)致國際間的收支失衡和人民幣匯率的上升壓力。
有來自海關(guān)總署的數(shù)字顯示,2007年的1至6月間,中國進(jìn)口的原油總量達(dá)到了7972萬噸,同比增長13.4%。而有評論就認(rèn)為,在中國石油消費(fèi)越來越依靠進(jìn)口的形勢之下,一旦國際石油供應(yīng)中斷,后果將不堪設(shè)想。2007年09月11日,陳德銘曾在出席中美石油和天然氣工業(yè)論壇時(shí)對外界表示:目前中國戰(zhàn)略石油儲備量在200萬噸至300萬噸之間,而到2010年,這個(gè)數(shù)字將增加到1200萬噸,大約相當(dāng)于中國30天的石油進(jìn)口量。
吳小莉:那么2010年我們希望能夠達(dá)到30天這樣的儲備,如果成功的話,對我們的石油安全的保障,到底具有什么樣的意義?
陳德銘:從比較長遠(yuǎn)的來講,石油儲備不僅是為了一個(gè)本國的安全,也是世界上各國之間互相的一種幫助,如果世界發(fā)生了突發(fā)的不可應(yīng)對的事件,那么各國都應(yīng)該拿出自己的一部分油來解決,那么每個(gè)國家,特別像我們這么一個(gè)大的國家,不同的災(zāi)害啊有時(shí)候難免,所以我們長遠(yuǎn)的目標(biāo),到2020年我們還是要達(dá)到90天,像日本美國他們都那么做。
2007年11月5日,中國石油天然氣股份有限公司成功回歸A股市場,第一天以43.96元人民幣報(bào)收,當(dāng)日A+H股總市值居全球之冠。而有專家就認(rèn)為:此次中石油的A股發(fā)行將為中國石油未來在全球范圍內(nèi)的并購整合創(chuàng)造條件。
其實(shí),自中石油2005年成功收購哈薩克斯坦石油公司以來,中國在石油方面的國際化戰(zhàn)略步伐就一直在不斷加快。
2005年的6月23日,中國第三大石油和天然氣公司中海油以高出對手15億美元全現(xiàn)金的方式向排名美國第九位的石油公司尤尼科(UnocalCorp.)發(fā)出了收購要約。而有專家也預(yù)測說:如果收購成功,中海油將憑借尤尼科在泰國、印尼等亞洲國家擁有的油氣區(qū)塊資源將年產(chǎn)量提高一倍以上,而石油儲備量也將提高80%。然而,正當(dāng)中海油滿懷信心地準(zhǔn)備迎接成功的時(shí)候,他們并沒有料到:這樁單純的公司并購,卻因涉及敏感的石油資源和國家利益而變得復(fù)雜起來。
2005年6月17日,兩位美國聯(lián)邦眾議員致函總統(tǒng)布什,要求以國家安全為由,全面審議這一收購計(jì)劃。信中稱:"美國日益需要將滿足能源需求列入外交政策、國家安全和經(jīng)濟(jì)安全的考慮范圍。當(dāng)事涉中國時(shí)尤其如此。"一個(gè)多月之后(8月3日),在重重阻力之下,中海油宣布退出收購尤尼科競爭。
吳小莉:其實(shí)那次事情功敗垂成,有很多人覺得是一個(gè)政府因素存在,美國政府對于中國的企業(yè)收購他們的油輪資源還是有一些妒忌的,您怎么看這樣的事情?
陳德銘:其實(shí)從我們來看是一個(gè)很自然的一般的企業(yè)行為,可能在美國國內(nèi)比較政治化了一點(diǎn),把它炒到一個(gè)中海油收購一個(gè)美國企業(yè),把它上升為這么大一個(gè)龐然大物的美國的安全問題,比較政治化了一點(diǎn),那就是買賣自愿吧。中國的美元儲備增加了,如果我們不走出去不到國外投資,那么我們這些錢放在這光買美國國債是不行的,美國也不希望這樣,我們也應(yīng)該為世界的共同發(fā)展全球化做點(diǎn)貢獻(xiàn),中石油,中石化,中海油,今后繼續(xù)走向國外中間,它也可以適當(dāng)?shù)娜ベ彶⒁恍┢髽I(yè),但是這是一個(gè)自愿的企業(yè)行為。
替代資源:石油沒了就用“糧食”
曾有專家預(yù)測,到本世紀(jì)中葉,地球的石油資源將很可能面臨枯竭。如果到時(shí)新的能源體系尚未建立,那么能源危機(jī)勢必將席卷全球,而一場搶奪石油資源的戰(zhàn)爭也很有可能一觸即發(fā)。
其實(shí)從上世紀(jì)開始,一些發(fā)達(dá)國家便開始了在石油替代能源方面的找尋和探索。而自從2000年國際油價(jià)開始飆升以來,其中的一種替代能源——生物柴油和生物乙醇的生產(chǎn)企業(yè)也開始世界各地迅速崛起,他們的主要產(chǎn)品便是一種叫做乙醇汽油的新型燃料,也就是說:在汽油中摻入十分之一的純度為99.9%以上的乙醇供汽車使用。根據(jù)美國地球政策研究會的預(yù)計(jì),2008年這些生物乙醇將消耗1.39億噸玉米。
然而,隨著近年來生物燃料需求量的大幅增長,其原料需求上升所帶來的一些副作用,也逐漸開始引起人們關(guān)注,在一些國家,其原料來源的調(diào)整已經(jīng)成為了一個(gè)亟待解決的問題。
陳德銘告訴我,目前中國糧食乙醇的年產(chǎn)量大約維持在100萬噸左右,大概消耗300多萬噸的糧食。
這些糧食里面大部分我們用的是陳化糧,就是放的時(shí)間比較長了,人不能吃可能豬也不愿意吃的,所以沒有和人搶糧,但是一個(gè)比較大的趨勢就是,糧食轉(zhuǎn)化成其他的食品添加劑轉(zhuǎn)化的確實(shí)很厲害,這在一定程度上也影響了作為飼料的玉米的分量,這是可能會有的,但在乙醇這個(gè)范圍很難轉(zhuǎn)化,因?yàn)樗醒a(bǔ)貼才能轉(zhuǎn)化,所以我想生豬漲價(jià)可能主要的原因不會是這個(gè)原因。
吳小莉:所以你說2007年5月我們突然之間叫停這個(gè)糧食的深加工項(xiàng)目不是因?yàn)檫@個(gè)乙醇的。
陳德銘:去年叫停過一次,今年是第二次叫停了,因?yàn)檫€沒有完全叫住,所以生豬問題以后引起我們反思,我們各個(gè)領(lǐng)域加強(qiáng)調(diào)控,再一次叫停一次。
吳小莉:我目前沒有看到因?yàn)檫@樣的違規(guī)造成糧食的波動(dòng)。
陳德銘:對。
吳小莉:沒有看到。
陳德銘:我覺得因?yàn)榱窟€不大嘛,我們未雨綢繆早發(fā)現(xiàn)了,你如果知道你給我舉報(bào)。
石油沒了,糧食也能轉(zhuǎn)化成乙醇
陳德銘告訴我,在他2007年9月去美國參加中美石油和天然氣工業(yè)論壇時(shí),曾跟美方就生物質(zhì)能的技術(shù)合作方面進(jìn)行了探討,而兩國也將有可能會簽定一個(gè)政府間的協(xié)議并在相關(guān)研究機(jī)構(gòu)和企業(yè)展開具體合作。
吳小莉:在叫停之前好像已經(jīng)有一些大的,比如說中糧他們投入不少項(xiàng)目,這樣叫停之后他們的損失該如何處理呢?
陳德銘:根據(jù)我知道這個(gè)設(shè)備也可以做將來非糧乙醇,但是要經(jīng)過一些技術(shù)的轉(zhuǎn)化,所以我剛剛說我們跟美國加強(qiáng)合作,又不用糧食,用非糧的其他的植物,是可以也轉(zhuǎn)化成乙醇的,但這要有個(gè)技術(shù)突破,要說深一點(diǎn)就是他們的纖維素啊,外面有一層包衣要把它打破,打破了它同樣能夠。如果這個(gè)技術(shù)攻破了,那么人類的能源又有一個(gè)大的領(lǐng)域拓展,現(xiàn)在各國都在做,日本在做,美國在做,我們在做,歐洲也在做,我相信幾年內(nèi)能夠突破,就是不是糧食也能轉(zhuǎn)化成乙醇。
吳小莉:我們也希望在未來的可再生能源中在這個(gè)關(guān)口突破以后,應(yīng)該有很大的。
陳德銘:對,這有很大一塊,所以我們設(shè)想未來,要轉(zhuǎn)化的非糧乙醇是要做到一千萬噸,現(xiàn)在我們只有一百萬噸的糧食乙醇,我們將來要做到一千萬噸的非糧乙醇,這是很大一塊。
2007年9月4日,中國國家發(fā)改委發(fā)布了《可再生能源中長期發(fā)展規(guī)劃》。力爭逐步提高優(yōu)質(zhì)清潔的可再生能源在能源結(jié)構(gòu)中的比例。
陳德銘:現(xiàn)在大概我們可再生能源占了我們整個(gè)能源消耗的7%多一點(diǎn),我們想到2010年達(dá)到10%,2020年也就再過十多年達(dá)到15%。
吳小莉:我們現(xiàn)在7%啊,這個(gè)比例,在世界水平是一個(gè)什么樣的水平。
陳德銘:沒有世界所有的國家都公布這個(gè)水平,大概我們處在世界平均水平左右,有的國家沒有這個(gè)水平,甚至沒有可再生能源。
吳小莉:但是2020年我們的比例要占到,可再生能源要占到15%,這個(gè)數(shù)字很多人覺得非常高,因?yàn)橹挥袣W盟它的數(shù)字高于我們,其他國家還沒有這樣做,我們是有什么樣的底氣覺得我們可以做到。
陳德銘:我覺得有這么幾條,第一我們可再生能源本身是比較豐富,如果沒有這一點(diǎn)我們不能說,我們有非常豐富的水能,中國的水利資源是全世界第一的,我們有五億多的千瓦的水電的能源,我們現(xiàn)在只開發(fā)了一億多,我們再開發(fā)兩億多達(dá)到三億是完全可能的,第二我們的風(fēng)能也是世界上非常多的,我們有十億千瓦的風(fēng)能,大概三分之二在沿海,三分之一在內(nèi)陸的風(fēng)帶上,另外我剛說的太陽能,我們?nèi)种膰炼荚?200小時(shí)的太陽照下,還有很多地方有地?zé)岬鹊?,所以我們有很豐富的,還有一億公頃的荒山荒坡可以種那些可再生的植物的,來變成油啊,等等,所以資源豐富。
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